По-моему, это косяк описаний. И специфика того, как тебе про это рассказывают. И того, чего Ты сама уже добилась.
У меня есть подозрение, что тебе достаточно власти (как управления, а не понтов) с мюзиклами. И возможно, тебе не нравится приличный кусок того, что предположительно идёт с властью.

По крайней мере, у меня лично, если мне хвастаться связями и положением, будет недоумение, потому что зачем ты это делаешь рядом со мной, человек? А уж если это с взятками и все звери равны, но львы равнее, то тут у меня может быть и легкая брезгливость - не мое. Мне не нужна власть любой ценой, например.

Применяя образ сферического-в-вакууме на живого человека, обязательно столкнешься с разрывом шаблона. Опыт и воспитание дярят людям самые разные откровения и неврозы, которые капитально влияют на их поведение и мировоззрение. И такие процессы бывают за гранью соционики или пй.

Мне всегда казалось (плюсую к первому оратору), что это -- ошибка в описании. И имеется в виду не власть, а ответственность и умение брать на себя масштабные проекты. Удовольствие от того, что это получается и ты меняешь мир к лучшему тем, что работаешь.

И довольно часто людей, которые в реальности такими проектами рулят (включая меня, кстати) передергивает от разговоров о власти, цацках, статусе и прочих "признаках удавшейся карьеры").

Зоотехник, У меня есть подозрение, что тебе достаточно власти (как управления, а не понтов) с мюзиклами.
Не знаю. Может быть...
Но я ее, в любом случае, не чувствую.

И возможно, тебе не нравится приличный кусок того, что предположительно идёт с властью.
Кстати, это тема. Может, поэтому и отторгается, что это не свобода, а обязанности )))


если мне хвастаться связями и положением, будет недоумение, потому что зачем ты это делаешь рядом со мной, человек?
Ну, вот у меня бабушка такая. Она только и говорит, как ее любили, куда они ездили, как послы целовали ручки и носили на руках, как она танцевала на столах, что коллеги дедушки думали, что деда уволят, но, конечно же, нет. И так им все завидовали. И столько связей, столько понтов.. бляяяяя....

А уж если это с взятками и все звери равны, но львы равнее, то тут у меня может быть и легкая брезгливость - не мое.

И она не считает это взятками. Это правила хорошего тона, по ее мнению. Принести, отблагодарить и пр...

Мне не нужна власть любой ценой, например.

Вообще! Да!

Holuden, Опыт и воспитание дярят людям самые разные откровения и неврозы
Ну, вот мне интересно, что из моих загонов лично мое, а что общее.

Alma Mahler, напомни, а ты когда в экстраверты-сенсорики записалась?
Таки проекты - да, а умение получать выгоду, манипулировать всеми, возмущенно утверждая, что никому зла не желала - это не про меня... Я еще и не этик.

Зоотехник, таки я просто осознала, что бабушка (и еще пара Напов на вечных понтах) - это точно та самая мотивация статусом. И тогда я точно не ))

l_ora, А я таки экстраверт-сенсорик. Тот самый Нап (но без понтов) )). Очень долго меня не могли упихать куда-либо, а правда лежала на поверхности, как это часто и бывает. Надо будет попробовать станцевать на столе, пока что повода не было. Но если уж такое делать -- то ради шутки и общего хорошего настроения

l_ora, кажется, у тебя аллергия на БЭшный компонент)
А что ты для себя определяешь властью, и что тебе видится во власти, которая есть в описаниях?
Кстати, вот такие описания связей, ручки целовали и тп я маркирую не как власть, а как стремление создать видимость оной, желание раздуть свою значимость. И это противоположно власти в моем ощущении, завязанном на ответственность, силу и достоинство.
Возможно у тебя аллергия на слабость и имитаторство.

Меня напрочь не мотивирует ни власть, ни статус.
Хм, возможно, вопрос формулировки и конкретно слова «мотивирует».
Вот ты делаешь мюзикл, (который, помнится, планировался небольшим и для своих, а в итоге разросся до практически 3-х составов, масштабность СЛЭ и ЧС роляют))), и это самой собой предполагает его руководство, то бишь власть и статус в адекватном значении слов. У кого-то в описаниях это первопричина - я делаю что-то, потому что хочу чем-то руководить и иметь крутой статус директора/режиссера/начальника и прочее. А по идее должно быть наоборот - СЛЭ делает что-то, потому что не может не. И все эти статусы/власти уже просто довесок и следствие.

А за тяжкий груз ответственности и обязанностей, видимо, 3в еще отвечает, которая портит всю малину от получения удовольствия от сих процессов) Но это лишь предположение.
И да, кичливость и понты по этому поводу вообще не к Жуковым. Вам это не надо. Это вот реально такой же стереотип, как про про ЧС, которая кулаками проблемы решает все.

Зоотехник, кажется, у тебя аллергия на БЭшный компонент)
наверное... Но я всю жизнь училась именно лояльности, толерантности, вежливости. И теперь даже не могу ударить кулаком по столу и сказать "Хватит!". Вдруг они обидятся и уйдут... (((

стремление создать видимость оной, желание раздуть свою значимость.
Это да. но я различаю, где раздутое, а где реальные истории. И понимаю, что я вообще всего подобного не замечу. И потому и не расскажу никому - ибо меня это не волнует... Это все компонент БЭ, да.
Но меня же все эти статусные вещи вообще не мотивируют.
Какие вот статусные атрибуты мотивируют Жукова?
Ответственность - нет, спасибо. Еще 10 лет назад мне - хлебом не корми - надо было срочно что-то делать.
Сейчас тяну... просто потому что я так решила когда-то. 10 лет назад я не понимала Достоевскую, которая хотела быть только автором своего мюзикла, а вот ставит, рекламирует, организывывает пусть кто-нибудь другой.. Сейчас я с тоской оглядываюсь вокруг в поисках помощников и их не нахожу.
Может, я просто надорвалась...
Но я просто ищу хоть что-нибудь, чтобы можно было себя вытаскивать, как Мюнхаузен за волосы.

Сила и достоинство... Ну, разве что достойно сливаться. Сил нет. Я 8 лет училась мотивировать 3Э, улыбаться, соглашаться, радоваться чужим успехам и никого не огорчать... Какой с этого прок, я хз.

Возможно у тебя аллергия на слабость и имитаторство.

в таком случае у меня аллергия на себя.

primorskaja, Вот ты делаешь мюзикл, (который, помнится, планировался небольшим и для своих, а в итоге разросся до практически 3-х составов, масштабность СЛЭ и ЧС роляют)))

Он, да,планировался в ДК Маяк нашим нотровским коллективом. Но в результате в зале театра Луны столько же зрительных мест, а расходы возросли на порядок.
Ну, и это не благодаря ЧС, а из-за неумения отказывать тем, кто меня подзуживает на масштабные проекты.

это самой собой предполагает его руководство, то бишь власть и статус в адекватном значении слов.
А грамотное руководство я не тяну, ибо у меня нет ни курсов, ни знаний, а по наитию, как раньше, не получается.

А по идее должно быть наоборот - СЛЭ делает что-то, потому что не может не. И все эти статусы/власти уже просто довесок и следствие.
Это как-то очень гнетет. Удовольствие где?
ну, вот когда рождается песня сама и ты не можешь ее не писать - это удовольствие. У тебя потом песня... или стихотворение. Результат тебе нравится...
А тут эта бесконечная волокита, которая как тяжкий груз. Плюс еще участники ни разу не помогают (твоя фраза, мне понравилась и я ее сперла), а наоборот палки в колеса подсовывают, чтобы я совсем споткнулась и грохнулась.

стереотип, как про про ЧС, которая кулаками проблемы решает все.
Вот честно, решать проблемы кулаками мне регулярно хочется. Так что этот стереотип правильный. Просто в цивилизованном обществе СЛЭ уже не может себе этого позволить...
А статуса и власти не хочется. Откуда ноги-то растут?

l_ora, у меня ощущение, что тебе сейчас в целом нафиг не нужна власть, да и ответственности за глаза, потому что ты устала и вместо всякой власти предпочла бы комфортный уют и поддержку для восстановления.
Это все точно не делает тебя не-слэ. А описания всегда ограничивают, да.

Зоотехник, все так.
заебалась я еще 11 лет назад. И когда снова встретила Бальзака. решила. что мы можем быть прекрасными тылами друг другу.
Я очень многому научилась за эти годы. но поддержки по физике как не было. так и нет. Ну все эти годы я впитывала не "что и как мне делать", а "как бы не поссориться и на какие компромиссы ради этого пойти". Интересно? да. Полезно? ну, такое.. Совершенно не помогает в том, что и как делать дальше...
А вот не отсвечивать и сдохнуть помогает...

Ну так это как раз вопрос про базовую. А базовую лучше видно другим.

> когда мне рассказывают и хвастаются статусными вещами, положением, связями
Ну, во-первых, дешёвые понты могут вдохновить самого бетанца, но не окружающих его бетанцев, потому что его плюсы по ЧС - это наши минусы. Если он выше, то мы ниже. Во-вторых, хвастаться - это что-то сродни динамической функции. Возможно, даже ролевой. А понты по ролевой - это забавно и утомительно для окружающих, у кого она ценностная.

Освит, ни один Дон и ни один Гек ТАК не хвастались на моем веку. Геки (и не только) с 4Л вообще хвастаться очень любят. (я, видимо,в этой классификации тоже, только скажите мне чем именно).
А вот Штиры прям 100пудово...

даже задумалась, может, бабушка Штирка? Но от БЭ уши вянут...

l_ora, то есть, это фоновая так фигачит. Хм...Странно, она ж ,,без слов на деле".


> даже задумалась, может, бабушка Штирка?
А если Драйка? Или, скажем, возрастные искажения?

Освит, фоновая???
уШтиров - суггестивная.

l_ora, я про изначальную тему, про ЧС и понты ею.

Тогда получается, что меня, как Доста, не должны возбуждать статусные вещи? я собственно так всегда и думала, но тут возник напряг. На свой вечный вопрос: зачем я всю жизнь сую руку в попу, чтобы поднести ложку ко рту, я внезапно нашла ответ - чтобы доказать какой-то статус, чтобы иметь какой-то статус и блин - это амбиции и они мне нужны. Зачем-то... непонятно...Иначе зачем бы я оставалась в своем институте, где кроме красивой печати и штампа Министерство строительства и территориального развития области бла-бла-бла больше ничего нет. но я реально поймала себя на том, что когда несла в садик эту чертову штампованную бумажку, думала: ну вот пусть полюбуются, где я работаю!

Мадам Хатуль, мотивация Доста, как интроверта-интуита - это его собственный интерес. Без интереса, а только за красную дорожку он и пальцем не пошевелит...
та самая нелюбимая работа с табличкой на двери "крутой архитектор" )))

l_ora, но ведь по факту я шевелюсь только в том направлении пока, встречая какой-то внутренний барьер - да ну это все к чертовой матери-то, в самом деле! может эта нелюбимая работа и держит как раз этой табличкой? А может быть я Гамлет на самом деле?

Мадам Хатуль, а может быть,корова, а может, бегемот? (c)
пока у вас есть отдушина в любимом деле, можно зарабатывать деньги на нелюбимой работе ))

Гамлета, кстати, ни статус, ни интерес не мотивируют ))

Оригинально. Гамлета статус не мотивирует, вас, l_ora, как Жукова. Вот тебе и бета. Со штампами про место в иерархии.

l_ora, почему Гамлета не мотивирует? разве ЧС у него не в ценностях? мне казалось, что это прям его стихия почти.

Кхм)
Не знаю, как там другие Гамлеты, но меня в плане работы мотивирует не табличка "Крутой инженер" на двери (хотя это приятно, кншн), а интересная задача, построение, охват системы, новый объект, его обследование. Когда начинаешь с нуля выстраивать что-то, что в будущем будет помогать людям в своей сфере действия. Когда ищешь решение задачи и обосновываешь его, защищаешь свои решения, видишь их логику. Прикладываешь руку к созиданию)
Если короче, то связка БЛ+ЧС мотивирует.
Но вот другие аспекты моей инженерной работы (бесконечная правка чужих и старых проектов, бесконечное "вот тут добавим, и хватит на том" - когда проекты перенедоделанные, сырые, хреновые, а у тебя тупо нет времени и надобности их исправлять) - это раздражает. Ну и люди иногда раздражают, которые пытаются командовать-указывать без логики и объяснений)

Если же в плане хобби (фанфики, например) - то мотивирует найти необычную или глобальную идею, воплотить её, сделать настоящей реальностью. Описать так, чтобы люди читали - и верили. Восхитить, заставить ПРОЖИТЬ то, что я написал. Потому что когда я пишу - я сам это проживаю, отдельные моменты в буквальном смысле

Ещё люблю делать хорошие сюрпризы - порадовать, удивить человека, сделать ему приятное. Это тоже может быть частью мотивации)) Всё ради ответной реакции, никаких сил не жалко, если оно окупается) Но это уже 4Э

Stef Boread, мне кажется правка чужих недоделанных проектов бесит всех. А потом ещё необходимость брать ответственность за весь проект, когда ты там правил только отдельные аспекты - это вот прям худшее из зол. Мне б за свои ошибки ответственность понести, не то, что уж за чужие)

Мадам Хатуль, соглашусь. Чужая безответственность бесит любой социотип, если человек уважает свою профессию.

Освит, у нас комплекс шестерки. Нам важно быть непоследними людьми в обществе, но хвастаться своим местом в иерархии - это махать красной тряпкой перед мордой быка.
И непоследние люди - это уважаемые люди.
Нам - Бете - как бы это ни было смИшно - важно быть хорошими людьми, которых уважают и к которым придут за советом.

Мадам Хатуль, Гамлет - экстраверт-интуит. Его мотивирует уникальность..
Вот Stef Boread описала - уникальность сюжета. Уникальность сюрприза. Уникальность проекта, за который берешься и Никто его, сцука, до тебя не делал!

Мадам Хатуль,
Ну, увы, проекты редко начинают и заканчивают одни и те же люди. Но исправлять за других отдельные моменты, а потом получать по шапке за допущенные другими ошибки в принципиальных решениях - особенно когда тебе в очередной раз неделю, а то и три дня вместо двух дают, - это зло(((

l_ora,
Вот кстати, да, согласен. Меня совершенно не прёт быть главнейшим или крутейшим инженером или автором. Необходимо признание и заметное уважение со стороны, безусловно, но за самым высоким званием я не побегу)

_ora, да это, вроде всем важно, уважение-то. Юродивые не в счёт.
Да, между ,,первыми" и ,,не последними" разница существенная, хотя поначалу не улавливается.

Да, между ,,первыми" и ,,не последними" разница существенная, хотя поначалу не улавливается.
хм... однако... Не думала, действительно, о такой разнице.

Проходил мимо, не могу не сказать спасибо
Постоянно об этот момент спотыкаюсь и пытаюсь иногда уйти в другие квадры, но там тоже все как-то не так.
Реальное влияние? Возможно. Скорее, некоторое осознание, где в стенах особые точки напряжения, это ближе к восприятию-пониманию физики и "природы вещей", и в целом - где-то на этом все
И в этой области, в частности, к нам приходят за советом