пятница, 25 октября 2013
10:49

мимокрокодил

l_ora
И это пройдет..
Меня так умиляют некоторые арты в соционик-арт.
Вот чем руководствуются некоторые горе-художники, которые заявляют, что раз они рисовали определенный ТИМ, значит, именно он у них и получился?!
Даже если там получилось что-то коренастое вместо интуита и что-то остроугольное вместо сенсорика.
Даже если там виктимный взгляд вместо агрессора, а сама поза показывает те или иные признаки, противоречащие заявленному ТИМу.

Я вот если начну рисовать МарьИванну, а получится лягушка, я что - буду с пеной у рта доказывать, что это МарьИванна??? :facepalm:

@темы: соционика, Мысли вслух

URL
Комментарии
25.10.2013 в 11:03

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Нууууу... Логичное продолжение стереотипизации ТИМов, м? Ложная опора на стереотипы порождает ложное субъективное понимание ТИМов и выливается в творчество, результат которого вообще противоположен теории соционики))))
Я нарисовала как-то МаксоГам с улыбающимся веснущатым Гамом - так мне эн раз указали, что, мол, "больше похоже на ДраеДжека" или типа того. )
URL
25.10.2013 в 11:16

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
У горе-художников есть универвальная отмазка - "а я так вижу!" Правда, иногда таки-возникает законный вопрос, какой патологией зрения и восприятия надо обладать, чтобы видеть белое - черным, а птицу - лошадью. Ну, еще можно сказать, что лягушка-то она ляушка, но звать-то ее МарьИванна:)!
URL
25.10.2013 в 11:16

Stef Boread, так стереотипы-то, по идее, как раз должны давать нормальные рисунки. Это в жизни возможны отклонения от нормы, учитывая воспитание и стремление человека как-то видоизменить свою внешность.
URL
25.10.2013 в 11:21

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, вот да! Именно. В артах хочется увидеть "остановись мгновение" и улыбаться от этого мгновения. Но когда вместо мгновения видишь каку, то :facepalm:

Stef Boread, если при этом Гам соответствовал признакам рейнина - то никаких проблем.

Кэналлийский Воронёнок, ну вот разве что это будет имя лягушки. И никак иначе.
URL
25.10.2013 в 11:23

l_ora, это ты увидела свежего Жукова с танчиком на ладошке?)
URL
25.10.2013 в 11:25

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
мартобрь,
Хех. Стереотипы ведь взяты по чужим [зачастую ложным] представлениям о ТИМах. Поэтому они дают либо подчёркнутую стереотипизацию в рисунке - и отзывы разделяются на "дадада, мы/они именно такие" и "фууу, опять жук-танк/есь-ромашка/драй-инквизитор/и т.д., сколько можно!!", либо же вылезают вот таким боком, когда даже стандартного стереотипа не остаётся в творчестве. А проблема именно в том, что люди цепляются за образы, не понимая сути. И потом начинают уже в голове преобразовывать эти образы как душе угодно, всё ещё не понимая сути. Вот и рисуют няшечек-Жуков с томными взглядами)
На мой взгляд, арт по соционике - вообще довольно трудная задача, поэтому я предпочитаю рисовать на соционику ОС с продуманными заранее характером и ТИМом, чтоб не цепляться за ярлык.
URL
25.10.2013 в 11:26

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, и поговорила с автором, да.
URL
25.10.2013 в 11:27

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
l_ora,
Это каким именно?))
URL
25.10.2013 в 11:28

Stef Boread, ложные стереотипы в основном о реакциях, но никак не о внешности. Посмотрите сами: почти все рисованные Жуковы брюнеты, например. А все рисованные Штирлицы - в костюмах и очках. (Вот за последнее я хочу убивать, реально). И всем, я думаю, известно, что есть агрессоры, заботливые, виктимы и инфантилы. НУ ТАК КАКОГО ХЕРА ТЫ РИСУЕШЬ АГРЕССОРА ВОТ С ТАКИМИ ВОТ ГЛАЗИЩАМИ, ПОЛНЫМИ СКОРБИ ВСЕЛЕНСКОЙ. И уже глубоко посрать, брюнет он там или блондин. Нарисован виктимище.

l_ora, в комментах? Пойду почитаю.
URL
25.10.2013 в 11:33

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
мартобрь,
Стереотипы ложны и во внешности тоже, хотя, да, в рисунке стереотипы о внешности помогают) Но я говорю об изначальном вреде ярлыков как таковых - как способствующих формированию ложного представления, вне зависимости от того, похоже оно на изначальный стереотип или нет. Понимай человек саму работу ТИМа - такого перекоса бы не было)
но блин, 90% фэндома, если не больше, никакое понимание нахрен не сдалось)
URL
25.10.2013 в 11:35

Stef Boread, вы видели Жучка, вызвавшего дискуссию?)
URL
25.10.2013 в 11:35

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, мне абсолютно все равно, будет Штир в костюме или в комуфле. Но поза его должна быть позой белого сенсора. ему должно быть комфортно.

И да, не нужно рисовать Жука с глазами, полными виктимности. И даже если он худой - а худых Жуков полным полно - он не должен пытаться улететь в небо: это черный сенсор. и от того, что на невесомые прутики ножки наденут камуфло - агрессором оно не станет.

Stef Boread, последним вестимо.
URL
25.10.2013 в 11:39

l_ora, меня перетряхивает просто уже от этих костюмов) Ни один Штир в окружении не хочет их носить)
URL
25.10.2013 в 11:42

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
мартобрь,
Ога, именно. И дискуссию прочитала после того, как вам ответила. Автор же именно мои слова и повторил: у него, мол, своё видение. Понимаете? Человек воспринял стереотип, это наложилось на увлечённость аниме-стилем и прочие внутренние особенности - и вот, на выходе у него Жуковиктим с танчиком. И всёёё, теперь жуковость своего персонажа он будет до конца защищать))) Было бы понимание _работы модели_ СЛЭ - такого рисунка бы, скорее всего, человек и не выдал.

l_ora,
Эм, не совсем поняла: каким последним?.. Вы сказали, что Гам должен соответствовать на рисунке признакам Рейнина - так каким конкретно?))
URL
25.10.2013 в 11:42

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, приходится :lol: .
Я мало видела прекрасных Штирок в костюмах. исключительно в удобных платьях. А на фотосессиях еще и с кружевными зонтиками ))))
URL
25.10.2013 в 11:43

Stef Boread, там налицо, да, полное непонимание ситуации. Пичаль.
URL
25.10.2013 в 11:44

l_ora, почему ты такая худая на аватарке?
Да и мужики мои тоже не фанаты сего безобразия)
URL
25.10.2013 в 11:44

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, жук наверное..
Признаки рейнина - это другое более разобщенное название той же самой структуры и работы модели.
ну, хоть что-нибудь из этих признаков должно быть видно. А желательно - вся модель.
URL
25.10.2013 в 11:48

l_ora
И это пройдет..
мартобрь, ну, до аватарочного веса мне еще нужно скинуть килограмма 4, да и стрижка у меня чуть подлиннее того бритого состояния, так что как-то так... (а фотка 2009 года)
а мужики Штиры мне чаще в камуфле попадаются.
URL
25.10.2013 в 11:48

Ратель
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Даже если там получилось что-то коренастое вместо интуита и что-то остроугольное вместо сенсорика.l_ora,
А обязательно интуитам быть остроугольными?) А то, вот смотрю на себя, смотрю... по такой логике вы интуит поболее меня.
URL
25.10.2013 в 11:52

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
мартобрь,
Ну, всех не вылечишь лучше проще воспринимать. Как я уже сказала, большинству социофэндомных сама соционика наквинт не сдалась)))

l_ora,
Ну, я в своих рисунках старалась изобразить личностей, то бишь ТИМ+характер+внешность и т.д. Если хотите, могу скинуть ссылки на рисунки для верификации)))))))

И ой, кстати. Всё ж забываю Вам сказать!!.. Я тут скоро в Москву приезжаю, со 2-го по 8-е ноября)) Вы просили известить, вот... :shuffle2:
URL
25.10.2013 в 11:53

Ратель
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
ЗЫ: Но с мнением о том, что, ежли рисовал, а получилось что-то другое, доказывать, что вышло, как было задуманно - странно - согласен.
URL
25.10.2013 в 11:59

l_ora
И это пройдет..
Освит, интуит на картинке которую мы обсуждаем - остроугольный.
подобного толка бывают все интуиты. И на артах чаще всего интуитов действительно изображают тощими.

О том и речь, что изобразить можно какого угодно, но если рисуют интуита полного - пусть не забывают про положение тела в пространстве, глаза и вектор направления взгляда.
А если рисуют тощего сенсорика, то не надо придавать ему полетную форму - он должен твердо стоять на ногах и глаза его тоже должны быть правильными.
Тощий агрессор очень колючий, а не воздушный.
Тощий заботливый мяког и тепл, даже если корчит гримасу.
Нужно знать работу модели, как уже тут написала Stef Boread, нужно разбираться в том, какая суть ТИМа. А рисовать худого, угловатого, с полными виктимности глазами, порезанными венами (тоже черта виктима) перса, у которого в длинных, тощих интуитных пальцах зажат танк...... у меня слов нет.

Stef Boread, о, было бы интересно )))) давайте )))

Отлично! Значит, надо точно встречаться. Я вроде в Москве и у меня пока нет планов!! ))))))))))))))))))))))))
URL
25.10.2013 в 12:02

Ратель
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
порезанными венами (тоже черта виктима)
Бетанского)) Уж тем более, если танк.
URL
25.10.2013 в 12:03

l_ora
И это пройдет..
Освит, конечно, бетанского :lol::lol::lol:
URL
25.10.2013 в 12:12

Stef Boread, так я просто воспринимаю) Но раз уж дали возможность высказаться, как ее стороной обойти)
URL
25.10.2013 в 12:23

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
l_ora,
Ок, попробуем))))
читать дальше

Даааа, давайте!))) Вы как, пойдёте на Слэшкон и Фанкон 2-3 числа?)) После 3-го можно когда угодно, могём созвониться))
URL
25.10.2013 в 13:32

l_ora
И это пройдет..
Stef Boread, так.. первая читать дальше

Хмм.. и не думала про них, и не знала ))) Но можно созвониться после 3-го, да.
Сейчас кину телефон умылом.
URL
25.10.2013 в 14:46

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
а лично я бешусь с артов по Достам. Стереотипные или нет, они большей части убоги по технике исполнения
URL
25.10.2013 в 14:52

l_ora
И это пройдет..
lisya1983, техника исполнения - это отдельная боль!
URL